morto il forum di pm

[piazarol]

Ad oggi vedo PM morto.

Non so che ne faranno del forum di PM. E' vero ha una montagna di dati, ma chi li rimetterà in modo "ordinato?"

ieri lo vedevo morto anch'io...
stamattina è di nuovo raggiungibile
ma zero interventi

evidentemente tutti peeping Tom come il sottoscritto

https://www.unicaradio.it/blog/2020/10/ ... e-inglese/

[Luca A.]

Sono d'accordo con la lettura di Buzz, condivisa anche da altri.
Sono stato dispiaciuto per la fine dei vari fori, e questo non se la passa molto meglio. Non so niente di sociologia maa posso dire per esperienza che tutti i gruppi umani hanno una storia: nascono, si evolvono, vivono complesse dinamiche interne, talvolta si ammalano e muoiono, o altrimenti di trascinano moribondi. L'ho verificato di persona anche in altri contesti nel mondo dell'associazionismo/volontariato. Il ricambio non sempre è possibile: i nuovi fanno fatica a entrare in contesti che ormai hanno un loro linguaggio, ruoli "di fatto" (nel forum: l'esperto vero di materiali, il millantatore, il conoscitore maniacale vero o presunto di un certo gruppo, l'alpinista di alto livello più o meno in incognito, il fanatico di un solo argomento, il provocatore semiprofessionista, diversi troll, tanti tanti cloni...), e più in generale dinamiche interne consolidate in cui inserirsi è difficile. I "vecchi" credono che tutto sia stato già detto (e per quanto riguarda loro, è probabilmente anche vero..), vivono con fastidio la riesumazione di argomenti per loro triti e ritriti, ma è normale che ogni nuovo arrivato debba cominciare da zero e porre domande che per lui sono nuove. Se si ha a cuore che un certo contesto rimanga vivo, si potrebbe tentare di esercitare l'umiltà di non trattare l'ultimo arrivato con sufficienza ma pazientemente dialogare senza farlo sentire un parvenu. Non è però sempre possibile, a volte è fisiologico che un gruppo di gente nuova parta da zero facendo cose nuove in un contesto nuovo, altrove. (Vale per i forum, vale per associazioni di diverso tipo, vale per il gruppo che frequenta un certo bar...).
Condivido anche l'osservazione che invece vivono indefinitamente i forum più tecnici, e più moderati. Ma forse sono una cosa diversa e sono molto meno "comunità".

[gug]

Ciao Gug.

Tu sei sempre stato un convinto sostenitore dei forum e indubbiamente dal punto di vista della praticità/utilità dell'interazione hai ragione. I forum sono più adatti a immagazzinare informazioni o a strutturarle in modo "elastico" ovvero non schematico. Cioè possono attrarre informazioni scarne ma anche riflessioni articolate, nello stesso modo.

Conosciamo tutti facebook, instagram, ecc.. e non c'è bisogno di evidenziare le differenze.

Quindi perché i forum di "montagna" sono morti?

Perché, attenzione, i forum continuano esistere, su argomenti disparati e attraggono continuamente nuovi partecipanti. I forum, intesi come formato, continuano a funzionare.

Io penso che siamo noi che ne abbiamo fatto parte che abbiamo decretato la morte di questa forma.

Tu eri l'uomo dei riassunti, Gug. Perché vivevi i forum come fonte di informazione e discussione.

La maggior parte degli utenti prima di Pm poi di Fv li vivevano come forma di aggregazione e scambio relazionale quotidiano, quasi a prescindere dal fatto che poi si facesse o meno qualcosa attivamente sul terreno di cui trattiamo.

Era fonte di intrattenimento quotidiano. Sede di intrecci più o meno "amorosi". Sede di interazioni complesse dal punto di vista umano.

NON SONO I FORUM CHE SONO MORTI, MA LA COMUNITA' CHE LI ABITAVA CHE HA SMESSO DI ESISTERE.
...

Probabilmente hai ragione, Buzz, anche se mi sembra che comunque in tutti i campi i forum siano in declino, anche se non così catastrofico come PM e FV. Questo perché sicuramente l'avvento dei social networ ha sostituito la funzione di aggregazione e cazzeggio che prima era nei forum perché c'erano solo quelli.
Probabilmente i forum sopravvivranno, anche se con numeri minori, proprio perché hanno funzioni che non sono sostituibili da altre tipologie di siti, mentre i nostri ormai si basavano in gran parte sulle caratteristiche "accessorie", che in parte sono cessate con il venir meno di quel gruppo, in parte sono state sostituite dai social.

Mi vengono in mente poi altri motivi di questo declino e il primo è peculiare dei nostri forum. Molti utenti storici molto importanti e attivi, che di fatto contribuivano in gran parte alla vitalità dei forum sono morti proprio nelle attività di cui parlavamo: Roberto, Enzolino, i più importanti, ma ce ne sono stati altri.
Poi nel forum si era creata un'interazione fra personaggi "famosi" nell'ambiente e altri semplici appassionati, perché in quel momento non c'erano altri contesti in cui i primi potessero intervenire pubblicamente, dato che la loro notorietà era limitata a una nicchia come era allora l'alpinismo e l'arrampicata: penso a Maurizio, a Fabio Palma, addirittura a Salvaterra per un periodo e altri. Con l'avvento dei social queste persone hanno trovato un ambito più consono in cui esprimersi e questo ha tolto una componente importante nei forum.

[Buzz]

- tutti i forum che frequento, hanno dei moderatori. Piace poco forse la parola, ma certe stronzate NON le dici in quei forum.Forse l'utopia del "tutti liberi" porta a certi risultati.

Sono d'accordo. Io, che avevo scritto il "manifesto" di fuorivia sulla totale anarchia e la comunità che si autoregola, mi sono reso conto col tempo che proprio questo avrebbe significato la morte del forum, proprio perché i giochi diventavano sempre più autoreferenziali impedendo il ricambio.

Proprio quelli che si affacciano, chiedono, spariscono, in tutti i forum (anche io lo faccio in vari) sono quelli che comunque apportano nuova linfa. Non sempre ovviamente, ma a volte si.

Il fatto è che se ti avvicini per chiedere qualcosa di specifico e vieni sommerso di post ininfluenti, o scappi silenziosamente o scappi sfanculando (direttamente o silenziosamente). Comunque non hai motivo per rimanere. Alla lunga, non ci provi nemmeno, a chiedere qualcosa.

Questa cosa mi era diventata chiara nel 2010 e, avendo perso la battaglia interna per istituire una qualche forma di moderazione, me ne sono andato io.

Il tentativo di Verticalmente, che cercava di strutturare le cose in modo meno caotico e casuale, non ebbe successo. Per certi versi lo gestivamo come una redazione, facemmo anche buone cose. Ma ormai stavamo su un terreno bruciato.

La storia di questi anni ha dimostrato che la "moderazione" laddove per certi versi se vogliamo spegne certi empiti creativi, per altri impedisce quelle "esplosioni di creatività" che alla lunga diventano autoghettizzazione.

[Buzz]

Sono d'accordo con la lettura di Buzz, condivisa anche da altri.
Sono stato dispiaciuto per la fine dei vari fori, e questo non se la passa molto meglio. Non so niente di sociologia maa posso dire per esperienza che tutti i gruppi umani hanno una storia: nascono, si evolvono, vivono complesse dinamiche interne, talvolta si ammalano e muoiono, o altrimenti di trascinano moribondi. L'ho verificato di persona anche in altri contesti nel mondo dell'associazionismo/volontariato. Il ricambio non sempre è possibile: i nuovi fanno fatica a entrare in contesti che ormai hanno un loro linguaggio, ruoli "di fatto" (nel forum: l'esperto vero di materiali, il millantatore, il conoscitore maniacale vero o presunto di un certo gruppo, l'alpinista di alto livello più o meno in incognito, il fanatico di un solo argomento, il provocatore semiprofessionista, diversi troll, tanti tanti cloni...), e più in generale dinamiche interne consolidate in cui inserirsi è difficile. I "vecchi" credono che tutto sia stato già detto (e per quanto riguarda loro, è probabilmente anche vero..), vivono con fastidio la riesumazione di argomenti per loro triti e ritriti, ma è normale che ogni nuovo arrivato debba cominciare da zero e porre domande che per lui sono nuove. Se si ha a cuore che un certo contesto rimanga vivo, si potrebbe tentare di esercitare l'umiltà di non trattare l'ultimo arrivato con sufficienza ma pazientemente dialogare senza farlo sentire un parvenu. Non è però sempre possibile, a volte è fisiologico che un gruppo di gente nuova parta da zero facendo cose nuove in un contesto nuovo, altrove. (Vale per i forum, vale per associazioni di diverso tipo, vale per il gruppo che frequenta un certo bar...).
Condivido anche l'osservazione che invece vivono indefinitamente i forum più tecnici, e più moderati. Ma forse sono una cosa diversa e sono molto meno "comunità".

Concordo su tutto.
Fermo restando che le cose hanno la loro storia e alla fine per dirla con il filosofo ciò che è reale è razionale, in teoria se avessimo voluto provare a mantenere viva comunità e forum, avremmo dovuto introdurre una qualche forma di moderazione. Magari semplicemente a "zone" lasciando ambiti dove era possibile tutto e altri dove era necessario contenere.
Ci provammo con Verticalmente, ma eravamo ormai su un terreno bruciato.

[Buzz]

Poi nel forum si era creata un'interazione fra personaggi "famosi" nell'ambiente e altri semplici appassionati, perché in quel momento non c'erano altri contesti in cui i primi potessero intervenire pubblicamente, dato che la loro notorietà era limitata a una nicchia come era allora l'alpinismo e l'arrampicata: penso a Maurizio, a Fabio Palma, addirittura a Salvaterra per un periodo e altri. Con l'avvento dei social queste persone hanno trovato un ambito più consono in cui esprimersi e questo ha tolto una componente importante nei forum.

Io non credo che questo sia un elemento essenziale. Chi si promuove sui social lo fa su tutti. Farlo anche su un forum sarebbe stato normale.